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	<title>Kommentare zu: Die Grüne Basis &#8211; Wer ist das</title>
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	<description>Politik scharf formuliert</description>
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		<title>Von: adi</title>
		<link>http://politikblog.at/2009/04/09/die-grne-basis-wer-ist-das.html/comment-page-1#comment-44</link>
		<dc:creator>adi</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 24 May 2009 15:34:43 +0000</pubDate>
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		<description>ja das gefällt mir sowieso, dass immer mehr Politiker als Einzelmenschen einer Partei sich öffentlich präsentieren. so wird die Partei etwas menschlicher und auch transparenter.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ja das gefällt mir sowieso, dass immer mehr Politiker als Einzelmenschen einer Partei sich öffentlich präsentieren. so wird die Partei etwas menschlicher und auch transparenter.</p>
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		<title>Von: Markus Rathmayr</title>
		<link>http://politikblog.at/2009/04/09/die-grne-basis-wer-ist-das.html/comment-page-1#comment-28</link>
		<dc:creator>Markus Rathmayr</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 10 May 2009 20:12:34 +0000</pubDate>
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		<description>@adi
ja, du hast recht, die Initiative versteht sich nicht als Mobilisierungsverein für Einzelpersonen, und es ist ungerecht Einzelnen dies zu unterstellen. Da haben die letzten Wochen ein wenig mehr Klarheit gebracht. Zu deinem 2. Punkt kann ich dir versichern, dass die Grünen hier sehr aktiv sind. wir haben bereits letztes Jahr einen Prozess gestartet, der allen KandidatInnen sehr weitreichende Möglichkeiten bieten wird, sich aktiv im Internet zu präsentieren, zu diskutieren und generell sehr transparent ihre Haltungen darstellen zu können.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@adi<br />
ja, du hast recht, die Initiative versteht sich nicht als Mobilisierungsverein für Einzelpersonen, und es ist ungerecht Einzelnen dies zu unterstellen. Da haben die letzten Wochen ein wenig mehr Klarheit gebracht. Zu deinem 2. Punkt kann ich dir versichern, dass die Grünen hier sehr aktiv sind. wir haben bereits letztes Jahr einen Prozess gestartet, der allen KandidatInnen sehr weitreichende Möglichkeiten bieten wird, sich aktiv im Internet zu präsentieren, zu diskutieren und generell sehr transparent ihre Haltungen darstellen zu können.</p>
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		<title>Von: adi</title>
		<link>http://politikblog.at/2009/04/09/die-grne-basis-wer-ist-das.html/comment-page-1#comment-24</link>
		<dc:creator>adi</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 08 May 2009 23:07:06 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;Mit dieser Initiative wollen einige Leute die Offenheit des Statuts der angeblich zu geschlossenen Wiener Grünen ausnutzen und mittels massiver Mobilisierung “Ihre” Kandidaten in den Wiener Gemeinderat schicken.&quot;

!!!das strotzt ja nur von deiner Unwissenheit über dieser Aktion!!!
Und du diskreditierst damit jeden Grün-Wähler, der als nicht denkende Maschine nach deiner Formulierung agieren würde. Und das ist schlichtweg falsch!

ich bin kein Initiator, aber ein Unterstützer, und kann klar denken. Ich würde einen Kandidat nur wählen, wenn er von den Inhalten überzeugt und nicht weil ihn die Initiatoren der &quot;grünevorwahlen&quot; eventuell vorschlagen würden!
Nur eines muss man auch sagen: wenn es Kandidaten gibt, die sich nicht einer Öffentlichkeit (ob in der Presse, im Internet, auf Blogs, persönlich, etc.) stellen: d.h. darstellen wofür sie stehen, was sie realisieren möchten, etc. &gt;&gt; na dann kann man solche ignoranten Kandidaten gar nicht wählen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Mit dieser Initiative wollen einige Leute die Offenheit des Statuts der angeblich zu geschlossenen Wiener Grünen ausnutzen und mittels massiver Mobilisierung “Ihre” Kandidaten in den Wiener Gemeinderat schicken.&#8221;</p>
<p>!!!das strotzt ja nur von deiner Unwissenheit über dieser Aktion!!!<br />
Und du diskreditierst damit jeden Grün-Wähler, der als nicht denkende Maschine nach deiner Formulierung agieren würde. Und das ist schlichtweg falsch!</p>
<p>ich bin kein Initiator, aber ein Unterstützer, und kann klar denken. Ich würde einen Kandidat nur wählen, wenn er von den Inhalten überzeugt und nicht weil ihn die Initiatoren der &#8220;grünevorwahlen&#8221; eventuell vorschlagen würden!<br />
Nur eines muss man auch sagen: wenn es Kandidaten gibt, die sich nicht einer Öffentlichkeit (ob in der Presse, im Internet, auf Blogs, persönlich, etc.) stellen: d.h. darstellen wofür sie stehen, was sie realisieren möchten, etc. &gt;&gt; na dann kann man solche ignoranten Kandidaten gar nicht wählen.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Liebe Grüne! Ich bin enttäuscht&#8230; &#171; DoBros</title>
		<link>http://politikblog.at/2009/04/09/die-grne-basis-wer-ist-das.html/comment-page-1#comment-15</link>
		<dc:creator>Liebe Grüne! Ich bin enttäuscht&#8230; &#171; DoBros</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 08 May 2009 09:07:31 +0000</pubDate>
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		<description>[...] will nicht &#8220;meinen KandidatInnen&#8221; in den Gemeinderat [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] will nicht &#8220;meinen KandidatInnen&#8221; in den Gemeinderat [...]</p>
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	<item>
		<title>Von: politikblog.at &#187; Warum die Gr&#252;nen ein WIR-Gef&#252;hl brauchen</title>
		<link>http://politikblog.at/2009/04/09/die-grne-basis-wer-ist-das.html/comment-page-1#comment-13</link>
		<dc:creator>politikblog.at &#187; Warum die Gr&#252;nen ein WIR-Gef&#252;hl brauchen</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 08 May 2009 08:00:15 +0000</pubDate>
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		<description>[...] fasst Helge Fahrnberger in seinem Blog meine Position aus diesem Beitrag zusammen. Na ja, ein wenig kurz aber eigentlich gar nicht unrichtig. Mit dem wichtigen Zusatz, dass [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] fasst Helge Fahrnberger in seinem Blog meine Position aus diesem Beitrag zusammen. Na ja, ein wenig kurz aber eigentlich gar nicht unrichtig. Mit dem wichtigen Zusatz, dass [...]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: &#187; Grüne Gewissensprüfung &#183; Helge's Blog</title>
		<link>http://politikblog.at/2009/04/09/die-grne-basis-wer-ist-das.html/comment-page-1#comment-12</link>
		<dc:creator>&#187; Grüne Gewissensprüfung &#183; Helge's Blog</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 06 May 2009 17:09:21 +0000</pubDate>
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		<description>[...] dass diese Debatte fast ausschließlich hinter geschlossenen Türen stattfindet. Als Ausnahme sei dieses Posting des Vorstandsmitglieds Markus Rathmeier erwähnt. Seine Message: &#8220;Die Grüne Basis sind WIR, [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] dass diese Debatte fast ausschließlich hinter geschlossenen Türen stattfindet. Als Ausnahme sei dieses Posting des Vorstandsmitglieds Markus Rathmeier erwähnt. Seine Message: &#8220;Die Grüne Basis sind WIR, [...]</p>
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	<item>
		<title>Von: Martin Schimak</title>
		<link>http://politikblog.at/2009/04/09/die-grne-basis-wer-ist-das.html/comment-page-1#comment-11</link>
		<dc:creator>Martin Schimak</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 11 Apr 2009 08:24:40 +0000</pubDate>
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		<description>Was in Österreich für meinen persönlichen Geschmack viel zu wenige &quot;politische&quot; Menschen berücksichtigen: es gibt keine &quot;Öffnung der inhaltlichen Diskussion&quot; (ja, genau die will ich) ohne nicht auch ein stückweit der &quot;Macht&quot; an diejenigen abzugeben, mit denen man da geöffnet inhaltlich diskutieren will. Menschen interessieren sich für Dinge, die sie am Ende des Tages auch beeinflussen können - völlig zu recht. Und am &quot;Ende des Tages&quot; stehen dort, wo unterschiedliche Positionen oder Prioritäten unter Umständen mal trotz Diskussionen und Drüberredens nicht auflösbar bleiben, Menschen für diese unterschiedlichen Positionen und Prioritäten. Irgendjemand muss dann entscheiden wo&#039;s langgeht - und das heisst eben auch: mit wem es dorthin geht. Irgendjemand? Nach meiner Überzeugung sollten das eben nicht nur Funktionäre sein, die selbst (dankenswerterweise!) Zeit aufwenden um Positionen etc zu entwickeln - die sind prädestiniert dafür passiv gewählt zu werden! Aktiv sollten aber viel mehr wählen. Warum? Die &quot;demokratische Qualität&quot; wird steigen, wie dies eine grüne Teilnehmerin unseres ersten Jour Fixe so schön ausgedrückt hat. Und wenn diese steigt, wenn die gewählten Personen zur bei der Gemeinderatswahl wählenden Basis (der Grünwähler/innen) möglichst vielfältig &quot;passen&quot; - dann wird am Ende des Wahltages auch das Wahlergebnis für die Grünen wieder &quot;passen&quot;. MfG!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Was in Österreich für meinen persönlichen Geschmack viel zu wenige &#8220;politische&#8221; Menschen berücksichtigen: es gibt keine &#8220;Öffnung der inhaltlichen Diskussion&#8221; (ja, genau die will ich) ohne nicht auch ein stückweit der &#8220;Macht&#8221; an diejenigen abzugeben, mit denen man da geöffnet inhaltlich diskutieren will. Menschen interessieren sich für Dinge, die sie am Ende des Tages auch beeinflussen können &#8211; völlig zu recht. Und am &#8220;Ende des Tages&#8221; stehen dort, wo unterschiedliche Positionen oder Prioritäten unter Umständen mal trotz Diskussionen und Drüberredens nicht auflösbar bleiben, Menschen für diese unterschiedlichen Positionen und Prioritäten. Irgendjemand muss dann entscheiden wo&#8217;s langgeht &#8211; und das heisst eben auch: mit wem es dorthin geht. Irgendjemand? Nach meiner Überzeugung sollten das eben nicht nur Funktionäre sein, die selbst (dankenswerterweise!) Zeit aufwenden um Positionen etc zu entwickeln &#8211; die sind prädestiniert dafür passiv gewählt zu werden! Aktiv sollten aber viel mehr wählen. Warum? Die &#8220;demokratische Qualität&#8221; wird steigen, wie dies eine grüne Teilnehmerin unseres ersten Jour Fixe so schön ausgedrückt hat. Und wenn diese steigt, wenn die gewählten Personen zur bei der Gemeinderatswahl wählenden Basis (der Grünwähler/innen) möglichst vielfältig &#8220;passen&#8221; &#8211; dann wird am Ende des Wahltages auch das Wahlergebnis für die Grünen wieder &#8220;passen&#8221;. MfG!</p>
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	<item>
		<title>Von: max</title>
		<link>http://politikblog.at/2009/04/09/die-grne-basis-wer-ist-das.html/comment-page-1#comment-10</link>
		<dc:creator>max</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 10 Apr 2009 11:27:39 +0000</pubDate>
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		<description>PS: ich kann nur &lt;a href=&quot;http://txfx.net/code/wordpress/subscribe-to-comments/&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;dieses Plugin für Wordpress&lt;/a&gt; empfehlen, erleichtert es ungemein einer Diskussion zu einem Artikel zu folgen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>PS: ich kann nur <a href="http://txfx.net/code/wordpress/subscribe-to-comments/" rel="nofollow">dieses Plugin für WordPress</a> empfehlen, erleichtert es ungemein einer Diskussion zu einem Artikel zu folgen.</p>
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	<item>
		<title>Von: max</title>
		<link>http://politikblog.at/2009/04/09/die-grne-basis-wer-ist-das.html/comment-page-1#comment-9</link>
		<dc:creator>max</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 10 Apr 2009 11:17:30 +0000</pubDate>
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		<description>So wie Kreisky und Taus in diesem &lt;a href=&quot;http://www.youtube.com/watch?v=-xJxbGh0Uxc&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Video&lt;/a&gt; diskutieren bitte ich schon darum genau zu zitieren, das komplette Zitat lautet nämlich:

Take over your local Democratic Party.
In most counties the local Democratic Party is run by just a few people, ’cause most citizens would never think of showing up. Go to the next county or town Party meeting, and bring ten friends. In most cases your bunch will constitute a majority. Use the rules and the state party by-laws (which can often be found on the Web) and seize control.

Das wichtige an dem Zitat ist aber &quot;AND BRING TEN FRIENDS&quot; denn die VorwählerInnen sind diese Freunde. Ich selber sehe mich nur als Wähler und werde sicher nicht bei einer Partei mitarbeiten, genausowenig interessieren mich wie schwierig die interne Erarbeitung von Inhalten ist, das ist der Job einer Partei.

Aber als Wähler möchte ich genau das machen was die Demokratie von mir verlangt: Bestimmen wer mich vertreten soll.
Die Grünen in Wien bieten mir dazu eine Möglichkeit auf die sie Stolz sein können und die es mir erlaubt schon sehr früh hier mitentscheiden zu können, deswegen möchte ich mir die KandidatInnen in Ruhe anschauen können und mir meine Meinung bilden. Somit können von mir gewählte Personen dann vielleicht eine Partei übernehmen, aber vielleicht finde ich ja auch die bisherigen Personen gut, das ist die freie Entscheidung aller VorwählerInnen, deswegen möchte ich umworben werden.

Und dazu müssen die Themen und Inhalte von den Grünen kommen, nicht von mir oder anderen VorwählerInnen/UnterstützerInnen. Ich bin das &quot;außen&quot; wie du im letzten Absatz sagst, ich möchte überzeugt werden.

Das ist natürlich nur meine eigene persönliche Meinung! Andere Unterstützer der Grünen Vorwahlen sehen das sicherlich anders, siehe auch die Antwort von Jana, es gibt eben keinen Verein, kein Kollektiv, sonst könnten wir ja gleich eine Partei gründen. Genauso sind eben WählerInnen, nur darf man sich nicht vor ihnen fürchten.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>So wie Kreisky und Taus in diesem <a href="http://www.youtube.com/watch?v=-xJxbGh0Uxc" rel="nofollow">Video</a> diskutieren bitte ich schon darum genau zu zitieren, das komplette Zitat lautet nämlich:</p>
<p>Take over your local Democratic Party.<br />
In most counties the local Democratic Party is run by just a few people, ’cause most citizens would never think of showing up. Go to the next county or town Party meeting, and bring ten friends. In most cases your bunch will constitute a majority. Use the rules and the state party by-laws (which can often be found on the Web) and seize control.</p>
<p>Das wichtige an dem Zitat ist aber &#8220;AND BRING TEN FRIENDS&#8221; denn die VorwählerInnen sind diese Freunde. Ich selber sehe mich nur als Wähler und werde sicher nicht bei einer Partei mitarbeiten, genausowenig interessieren mich wie schwierig die interne Erarbeitung von Inhalten ist, das ist der Job einer Partei.</p>
<p>Aber als Wähler möchte ich genau das machen was die Demokratie von mir verlangt: Bestimmen wer mich vertreten soll.<br />
Die Grünen in Wien bieten mir dazu eine Möglichkeit auf die sie Stolz sein können und die es mir erlaubt schon sehr früh hier mitentscheiden zu können, deswegen möchte ich mir die KandidatInnen in Ruhe anschauen können und mir meine Meinung bilden. Somit können von mir gewählte Personen dann vielleicht eine Partei übernehmen, aber vielleicht finde ich ja auch die bisherigen Personen gut, das ist die freie Entscheidung aller VorwählerInnen, deswegen möchte ich umworben werden.</p>
<p>Und dazu müssen die Themen und Inhalte von den Grünen kommen, nicht von mir oder anderen VorwählerInnen/UnterstützerInnen. Ich bin das &#8220;außen&#8221; wie du im letzten Absatz sagst, ich möchte überzeugt werden.</p>
<p>Das ist natürlich nur meine eigene persönliche Meinung! Andere Unterstützer der Grünen Vorwahlen sehen das sicherlich anders, siehe auch die Antwort von Jana, es gibt eben keinen Verein, kein Kollektiv, sonst könnten wir ja gleich eine Partei gründen. Genauso sind eben WählerInnen, nur darf man sich nicht vor ihnen fürchten.</p>
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		<title>Von: michaela</title>
		<link>http://politikblog.at/2009/04/09/die-grne-basis-wer-ist-das.html/comment-page-1#comment-8</link>
		<dc:creator>michaela</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 10 Apr 2009 08:39:29 +0000</pubDate>
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		<description>verfolge das projekt http://www.gruenevorwahlen.at/ zeitbedingt nur am rande, aber nach meinem verstaendnis geht es doch dabei ganz genau um deine forderung: &quot;die Öffnung der inhaltlichen Diskussionen&quot;, und zwar mit zeitgemaessen kommunikationswegen.

da tun sich grosse teile der gruenen offenbar noch recht schwer, was ausgesprochen schade ist, weil hier waehlerinnen verloren gehen.

und offen gesagt finde ich deine zitierpraxis auch ziemlich eigenartig, da du keine einzige quelle verlinkst. das schoene am bloggen ist doch hypertext und dadurch so einfach moegliche verlinkung/vernetzung, findest du nicht?

viel spass noch!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>verfolge das projekt <a href="http://www.gruenevorwahlen.at/" rel="nofollow">http://www.gruenevorwahlen.at/</a> zeitbedingt nur am rande, aber nach meinem verstaendnis geht es doch dabei ganz genau um deine forderung: &#8220;die Öffnung der inhaltlichen Diskussionen&#8221;, und zwar mit zeitgemaessen kommunikationswegen.</p>
<p>da tun sich grosse teile der gruenen offenbar noch recht schwer, was ausgesprochen schade ist, weil hier waehlerinnen verloren gehen.</p>
<p>und offen gesagt finde ich deine zitierpraxis auch ziemlich eigenartig, da du keine einzige quelle verlinkst. das schoene am bloggen ist doch hypertext und dadurch so einfach moegliche verlinkung/vernetzung, findest du nicht?</p>
<p>viel spass noch!</p>
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