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	<title>Kommentare zu: Wer solche Betonierer hat braucht keine T&#252;r&#246;ffner mehr</title>
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	<description>Politik scharf formuliert</description>
	<lastBuildDate>Fri, 06 May 2011 15:30:21 +0000</lastBuildDate>
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		<title>Von: Gregor Birkhan</title>
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		<dc:creator>Gregor Birkhan</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 28 Sep 2009 10:46:32 +0000</pubDate>
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		<description>Bin in das Grüne Vorwahlen-Thema blogmäßig nicht ganz eingelesen. Folgende Fragen haben sich mir gestellt, auf die ich aber bis jetzt auch von grüner Seite noch keine Antworten gefunden habe.

1) Wurden tatsächlich? (Zitat Gerald Bäck folgt)

o) UnterstützerInnen auf Grund von fehlen Häkchen abgelehnt (ohne Nachfrage)
o) UnterstützerInnen wegen angeblich falscher Formulare abgelehnt (ohne Nachfrage)
o) Beitrittswillige zum Bewerbunsgespäch vorgeladen
o) UnterstützerInnen per Massenmail abgelehnt, obwohl individuelle Behandlung versprochen wurde
o) Es wurden sogar Personen abgelehnt, die gar keinen Antrag gestellt hatten.

2) Wenn tatsächlich solche Sachen passiert sind, hat sich jemand bei den betroffenen Personen entschuldigt?

Um die Verfasstheit der Grünen Wien aufzuzeigen, müssen diese Fragen beantwortet werden!

Bin selber über die Grünen Vorwahlen Unterstützer geworden, wurde nicht abgelehnt, Aufforderung zum &quot;Bewerbungsgespräch&quot; hab ich entweder nicht bekommen oder nicht so verstanden.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bin in das Grüne Vorwahlen-Thema blogmäßig nicht ganz eingelesen. Folgende Fragen haben sich mir gestellt, auf die ich aber bis jetzt auch von grüner Seite noch keine Antworten gefunden habe.</p>
<p>1) Wurden tatsächlich? (Zitat Gerald Bäck folgt)</p>
<p>o) UnterstützerInnen auf Grund von fehlen Häkchen abgelehnt (ohne Nachfrage)<br />
o) UnterstützerInnen wegen angeblich falscher Formulare abgelehnt (ohne Nachfrage)<br />
o) Beitrittswillige zum Bewerbunsgespäch vorgeladen<br />
o) UnterstützerInnen per Massenmail abgelehnt, obwohl individuelle Behandlung versprochen wurde<br />
o) Es wurden sogar Personen abgelehnt, die gar keinen Antrag gestellt hatten.</p>
<p>2) Wenn tatsächlich solche Sachen passiert sind, hat sich jemand bei den betroffenen Personen entschuldigt?</p>
<p>Um die Verfasstheit der Grünen Wien aufzuzeigen, müssen diese Fragen beantwortet werden!</p>
<p>Bin selber über die Grünen Vorwahlen Unterstützer geworden, wurde nicht abgelehnt, Aufforderung zum &#8220;Bewerbungsgespräch&#8221; hab ich entweder nicht bekommen oder nicht so verstanden.</p>
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		<title>Von: B&#228;ckblog Panoptikum &#124; BäckBlog</title>
		<link>http://politikblog.at/2009/08/13/wer-solche-betonierer-hat-braucht-keine-trffner-mehr.html/comment-page-1#comment-131</link>
		<dc:creator>B&#228;ckblog Panoptikum &#124; BäckBlog</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 26 Aug 2009 08:33:19 +0000</pubDate>
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		<description>[...] mittlerweile selbst mehr als nervt. Wie abgehoben und unverfroren allerdings agiert wird, zeigt der Blogbeitrag von Oberbetonierer Markus Rathmayer, der sich darin selbst als T&#252;r&#246;ffner bezeichnet. [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] mittlerweile selbst mehr als nervt. Wie abgehoben und unverfroren allerdings agiert wird, zeigt der Blogbeitrag von Oberbetonierer Markus Rathmayer, der sich darin selbst als T&uuml;r&ouml;ffner bezeichnet. [...]</p>
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	<item>
		<title>Von: Dan</title>
		<link>http://politikblog.at/2009/08/13/wer-solche-betonierer-hat-braucht-keine-trffner-mehr.html/comment-page-1#comment-116</link>
		<dc:creator>Dan</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 15 Aug 2009 17:36:58 +0000</pubDate>
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		<description>Das Handling der Grünen Vorwahlen seitens der Grünen war und ist absolut chaotisch. Ich war einer der ersten hundert Grünen Vorwähler und musste Monate warten, um auch nur irgendwas von den Grünen zu hören. Dann bekam ich eine Einladung zu ein paar Diskussionsveranstaltungen (die wahrscheinlich alle anderen auch bekommen haben) mit einer Entschuldigung, dass man es noch nicht geschafft habe, die Anträge zu bearbeiten (nach Monaten!). Ein paar Wochen später musste ich begründen, warum ich denn gerne mitmachen würde. Wiederum ein paar Wochen später bekam ich eine positive Antwort mit der Einladung, die interne Zeitschrift zu abonnieren und dem Hinweis, man würde mir die Statuten zuschicken. Auch das Open House wurde angekündigt. Einige Wochen danach hatte ich auch tatsächlich die Statuten im Postkasten...

Das ganze weckt bei mir den Eindruck, als ob die Grünen alle neuen Unterstützer über einen Kamm scheren würden und sich bei allem möglichst viel Zeit lassen.

Sowohl bei der &quot;Gewissensprüfung&quot; als auch beim &quot;Open House&quot; zu Sommerbeginn habe ich auf Anfrage meine Interessen bekannt gegeben--kontaktiert hat mich dazu aber noch niemand.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Das Handling der Grünen Vorwahlen seitens der Grünen war und ist absolut chaotisch. Ich war einer der ersten hundert Grünen Vorwähler und musste Monate warten, um auch nur irgendwas von den Grünen zu hören. Dann bekam ich eine Einladung zu ein paar Diskussionsveranstaltungen (die wahrscheinlich alle anderen auch bekommen haben) mit einer Entschuldigung, dass man es noch nicht geschafft habe, die Anträge zu bearbeiten (nach Monaten!). Ein paar Wochen später musste ich begründen, warum ich denn gerne mitmachen würde. Wiederum ein paar Wochen später bekam ich eine positive Antwort mit der Einladung, die interne Zeitschrift zu abonnieren und dem Hinweis, man würde mir die Statuten zuschicken. Auch das Open House wurde angekündigt. Einige Wochen danach hatte ich auch tatsächlich die Statuten im Postkasten&#8230;</p>
<p>Das ganze weckt bei mir den Eindruck, als ob die Grünen alle neuen Unterstützer über einen Kamm scheren würden und sich bei allem möglichst viel Zeit lassen.</p>
<p>Sowohl bei der &#8220;Gewissensprüfung&#8221; als auch beim &#8220;Open House&#8221; zu Sommerbeginn habe ich auf Anfrage meine Interessen bekannt gegeben&#8211;kontaktiert hat mich dazu aber noch niemand.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Hannes S.</title>
		<link>http://politikblog.at/2009/08/13/wer-solche-betonierer-hat-braucht-keine-trffner-mehr.html/comment-page-1#comment-114</link>
		<dc:creator>Hannes S.</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 14 Aug 2009 14:34:49 +0000</pubDate>
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		<description>Der Sprecher des grünen Politbüros tut kund, das alles nach bestem Wissen und Gewissen entschieden wurde und das die persönliche Kritik wehtut, weil ja nicht angebracht. Wäre es nicht zum Weinen, müsste man Lachen!

Dabei sollte das grüne Politbüro dankbar sein, das niemand die Sondermülldeponie über es ausgegossen hat, das es verdient hätte für das fehlende Demokratieverständnis, für das versteckte Agieren im rein persönlichen Interesse, für den Blödsinn, den es gesprochen und geschrieben hat. 

Aber es ist egal, das Politbüro steht für eine Partei, die in sich erstarrt ist, abgehoben von jeglicher Realität. Hätte jemand in dieser Partei Mumm und Realitätssinn, dann hätte sie wohl bei der Landesversammlung einen Antrag auf Absetzung des Politbüros, allen voran Hr. Korbei und Hr. Rathmayr, gestellt.  Weil ihr Tun der Partei die Basis entzieht, nämlich Wähler und Unterstützer. 

Wenn hoffentlich viele nicht mehr Grün wählen, dann gibt es die Grünen einfach nicht mehr und sie machen Platz für Neues. Keine schlechte Perspektive angesichts des Zustands der Grünen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Der Sprecher des grünen Politbüros tut kund, das alles nach bestem Wissen und Gewissen entschieden wurde und das die persönliche Kritik wehtut, weil ja nicht angebracht. Wäre es nicht zum Weinen, müsste man Lachen!</p>
<p>Dabei sollte das grüne Politbüro dankbar sein, das niemand die Sondermülldeponie über es ausgegossen hat, das es verdient hätte für das fehlende Demokratieverständnis, für das versteckte Agieren im rein persönlichen Interesse, für den Blödsinn, den es gesprochen und geschrieben hat. </p>
<p>Aber es ist egal, das Politbüro steht für eine Partei, die in sich erstarrt ist, abgehoben von jeglicher Realität. Hätte jemand in dieser Partei Mumm und Realitätssinn, dann hätte sie wohl bei der Landesversammlung einen Antrag auf Absetzung des Politbüros, allen voran Hr. Korbei und Hr. Rathmayr, gestellt.  Weil ihr Tun der Partei die Basis entzieht, nämlich Wähler und Unterstützer. </p>
<p>Wenn hoffentlich viele nicht mehr Grün wählen, dann gibt es die Grünen einfach nicht mehr und sie machen Platz für Neues. Keine schlechte Perspektive angesichts des Zustands der Grünen.</p>
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	<item>
		<title>Von: Helge</title>
		<link>http://politikblog.at/2009/08/13/wer-solche-betonierer-hat-braucht-keine-trffner-mehr.html/comment-page-1#comment-113</link>
		<dc:creator>Helge</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 14 Aug 2009 10:56:09 +0000</pubDate>
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		<description>@Thomas: Dann hast du vermutlich http://www.gruenevorwahlen.at/initiatoren nicht gelesen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Thomas: Dann hast du vermutlich <a href="http://www.gruenevorwahlen.at/initiatoren" rel="nofollow">http://www.gruenevorwahlen.at/initiatoren</a> nicht gelesen.</p>
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		<title>Von: One Brick</title>
		<link>http://politikblog.at/2009/08/13/wer-solche-betonierer-hat-braucht-keine-trffner-mehr.html/comment-page-1#comment-112</link>
		<dc:creator>One Brick</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 13 Aug 2009 21:06:23 +0000</pubDate>
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		<description>Gut, Markus Rathmayr, Du hast eindrucksvoll dargestellt, was echtes Betonierertum ist und wie es sich von dem was ihr in Eurem Landesvorstand aufgeführt habt unterscheidet. Bezeichnend finde ich, dass Du durch die Publikation von derartigem vereinsmeiertaktischem destruktivem Sun-Tzu-artigem Sandkastenunfug zeigst, dass derlei Gedanken durchaus in den Hirnen der Landesvorstände herumgeistern. 

Aber vielleicht nehmen sich die Autoren des Betoniervorwurfes Deine Richtigstellung zu Herzen und korrigieren ihren Vorwurf auf &quot;Dünnbrettbetonierer&quot;, zur Abmilderung.

Unterm Strich bleibt, dass ihr ein intransparentes und unnachvollziehbares Pauschal-Verfahren abgewickelt habt mit dem Ergebnis, dass viele Leute die Euch seit 20 Jahren im Vertrauen, dass ihr klasse Leute seid, wählen, erkennen, dass sie mit einer Organisationskultur wie sie die Wiener Grünen pflegen nichts zu tun haben wollen.

Bei aller Sympathie für die Inhalte Deiner sachpolitischen Arbeit sträubt sich alles in mir, Leuten die den von Dir demonstrierten Umgang mit ihren engagiertesten Wählern zeigen, meine Stimme zu geben.

Schade für die Grünen. Schade für mich.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Gut, Markus Rathmayr, Du hast eindrucksvoll dargestellt, was echtes Betonierertum ist und wie es sich von dem was ihr in Eurem Landesvorstand aufgeführt habt unterscheidet. Bezeichnend finde ich, dass Du durch die Publikation von derartigem vereinsmeiertaktischem destruktivem Sun-Tzu-artigem Sandkastenunfug zeigst, dass derlei Gedanken durchaus in den Hirnen der Landesvorstände herumgeistern. </p>
<p>Aber vielleicht nehmen sich die Autoren des Betoniervorwurfes Deine Richtigstellung zu Herzen und korrigieren ihren Vorwurf auf &#8220;Dünnbrettbetonierer&#8221;, zur Abmilderung.</p>
<p>Unterm Strich bleibt, dass ihr ein intransparentes und unnachvollziehbares Pauschal-Verfahren abgewickelt habt mit dem Ergebnis, dass viele Leute die Euch seit 20 Jahren im Vertrauen, dass ihr klasse Leute seid, wählen, erkennen, dass sie mit einer Organisationskultur wie sie die Wiener Grünen pflegen nichts zu tun haben wollen.</p>
<p>Bei aller Sympathie für die Inhalte Deiner sachpolitischen Arbeit sträubt sich alles in mir, Leuten die den von Dir demonstrierten Umgang mit ihren engagiertesten Wählern zeigen, meine Stimme zu geben.</p>
<p>Schade für die Grünen. Schade für mich.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Thomas</title>
		<link>http://politikblog.at/2009/08/13/wer-solche-betonierer-hat-braucht-keine-trffner-mehr.html/comment-page-1#comment-111</link>
		<dc:creator>Thomas</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 13 Aug 2009 20:28:11 +0000</pubDate>
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		<description>@Helge
auf Grüne Vorwahlöen findet sich aber kein einziger Hinweis, daß es um etwas anderes gehen könnte als um den 15.November</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Helge<br />
auf Grüne Vorwahlöen findet sich aber kein einziger Hinweis, daß es um etwas anderes gehen könnte als um den 15.November</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Gerald Bäck</title>
		<link>http://politikblog.at/2009/08/13/wer-solche-betonierer-hat-braucht-keine-trffner-mehr.html/comment-page-1#comment-110</link>
		<dc:creator>Gerald Bäck</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 13 Aug 2009 18:32:13 +0000</pubDate>
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		<description>Ad Kollektiv Ich weigere mich einfach zu behaupten die Grünen oder die Wiener Grünen wären genauso wählerfeindlich und unfähig, wie die Entscheidungen des Landesvorstandes. Es geht eben nicht um ein kollektiv sondern um einzelne Personen, die für dieses Desaster verantwortlich sind und da sind nunmal die Hauptverantwortlichen Markus Rathmayer und Robert Korbei. Dass es dazu noch andere gegeben haben muss, die mitgelaufen sind, um eine Betonierermehrheit zu bekommen, ist klar, entbindet aber niemanden von seiner persönlichen Verantwortung. 

Sich dann noch selbst als Türoffner zu bezeichnen, nur weil es fiktive Szenerien gibt, die noch schlimmer hätten sein können, ist dann nur noch die die Spitze einer breiten UnterstützerInnenverarschung.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ad Kollektiv Ich weigere mich einfach zu behaupten die Grünen oder die Wiener Grünen wären genauso wählerfeindlich und unfähig, wie die Entscheidungen des Landesvorstandes. Es geht eben nicht um ein kollektiv sondern um einzelne Personen, die für dieses Desaster verantwortlich sind und da sind nunmal die Hauptverantwortlichen Markus Rathmayer und Robert Korbei. Dass es dazu noch andere gegeben haben muss, die mitgelaufen sind, um eine Betonierermehrheit zu bekommen, ist klar, entbindet aber niemanden von seiner persönlichen Verantwortung. </p>
<p>Sich dann noch selbst als Türoffner zu bezeichnen, nur weil es fiktive Szenerien gibt, die noch schlimmer hätten sein können, ist dann nur noch die die Spitze einer breiten UnterstützerInnenverarschung.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Martin Schimak</title>
		<link>http://politikblog.at/2009/08/13/wer-solche-betonierer-hat-braucht-keine-trffner-mehr.html/comment-page-1#comment-109</link>
		<dc:creator>Martin Schimak</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 13 Aug 2009 17:58:20 +0000</pubDate>
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		<description>Da ist er wieder, der Wunsch im Kollektiv aufzugehen: &quot;Einzelpersonen sind nicht hauptverantwortlich für Entscheidungen.&quot;

Vielleicht wollte das Kollektiv es allen recht machen, und hat darüber aber vergessen, darüber nachzudenken, was gerecht und richtig ist? Und ja, am Ende ist dann niemand &quot;hauptverantwortlich&quot;. Auch das haben Kollektive so an sich.

Du hoffst, dass es das allerletzte Mal ist, dass Du Dich mit dem Thema auseinandersetzen musst.

Ich hoffe, dass Du Dich trotz meines Rückzugs noch sehr oft damit auseinandersetzen wirst müssen, dass die WählerInnen von nun an zurückreden. Und im Fall von Verantwortungslosigkeiten persönliche Verantwortung nicht nur einfordern, sondern auch durchsetzen können.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Da ist er wieder, der Wunsch im Kollektiv aufzugehen: &#8220;Einzelpersonen sind nicht hauptverantwortlich für Entscheidungen.&#8221;</p>
<p>Vielleicht wollte das Kollektiv es allen recht machen, und hat darüber aber vergessen, darüber nachzudenken, was gerecht und richtig ist? Und ja, am Ende ist dann niemand &#8220;hauptverantwortlich&#8221;. Auch das haben Kollektive so an sich.</p>
<p>Du hoffst, dass es das allerletzte Mal ist, dass Du Dich mit dem Thema auseinandersetzen musst.</p>
<p>Ich hoffe, dass Du Dich trotz meines Rückzugs noch sehr oft damit auseinandersetzen wirst müssen, dass die WählerInnen von nun an zurückreden. Und im Fall von Verantwortungslosigkeiten persönliche Verantwortung nicht nur einfordern, sondern auch durchsetzen können.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Helge</title>
		<link>http://politikblog.at/2009/08/13/wer-solche-betonierer-hat-braucht-keine-trffner-mehr.html/comment-page-1#comment-108</link>
		<dc:creator>Helge</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 13 Aug 2009 15:45:22 +0000</pubDate>
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		<description>Markus, zu: 

&lt;blockquote&gt;Wenn das gelingt haben die Grünen Vorwahlen ein viel nachhaltigeres Ziel erreicht (über den 15.11. hinaus), als ursprünglich geplant war.&lt;/blockquote&gt;

Den Meisten, die sich für die Sache der Grünen Vorwahlen engagiert haben, jedenfalls mir, ging es nie hauptsächlich um den 15.11., sondern immer um viel nachhaltigere Ziele. 

Leider hast du in allen deinen Debattenbeiträgen und, soweit sich abschätzen lässt, in deinem Stimmverhalten im Vorstand alles dafür getan, um diese nachhaltigeren Ziele zu bekämpfen. Was dein gutes Recht ist. Nur eigenartig, wenn du die Partizipationsmöglichkeiten, die du aktiv bekämpft hast, jetzt lobpreist.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Markus, zu: </p>
<blockquote><p>Wenn das gelingt haben die Grünen Vorwahlen ein viel nachhaltigeres Ziel erreicht (über den 15.11. hinaus), als ursprünglich geplant war.</p></blockquote>
<p>Den Meisten, die sich für die Sache der Grünen Vorwahlen engagiert haben, jedenfalls mir, ging es nie hauptsächlich um den 15.11., sondern immer um viel nachhaltigere Ziele. </p>
<p>Leider hast du in allen deinen Debattenbeiträgen und, soweit sich abschätzen lässt, in deinem Stimmverhalten im Vorstand alles dafür getan, um diese nachhaltigeren Ziele zu bekämpfen. Was dein gutes Recht ist. Nur eigenartig, wenn du die Partizipationsmöglichkeiten, die du aktiv bekämpft hast, jetzt lobpreist.</p>
]]></content:encoded>
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